谁对书画作品拥有鉴定权（下）

　　◇ 章津才：国家文物鉴定委员会委员 　　◇ 于奉胜：书画收藏家 　　◇ 却 公：书画收藏家　　◇ 刘应刚：收藏家 　　◇ 倪 葭：《中国书画》编辑　　倪葭（以下简称倪）：从2005年初到现在发生了几起画家本人和家属鉴定作品的事件。如珠海市博物馆举办《黎雄才关山月作品展》中发生画家家属"打假"的事件，5月发生的后续送京鉴定事件，各位对此有何看法？ 　　却公（以下简称却）：这件事情，因为我没到现场去看过,所以没有发言权。 　　章津才（以下简称章）：画家站出来说不是自己画的，或者家属站出来指指点点，这种情况不是第一次了。类似的还有上海博物馆的傅抱石展览事件。　　于奉胜（以下简称于）：我是展览的最后一天去的，到那一看，整个展览的展品全是假画。上海博物馆丢了多大的面子啊！我一看那些作品的老裱功。有的裱是康熙的旧裱，"借尸还魂"。买画都愿意买老的裱功,以为不会有假。所以很多造假之人买了老裱，把新画套上。鉴定时就算拿着印谱去对印章也会出问题。现在采用照相制版，几乎可以做到一模一样。　　章：现在的文章对各种作假手段全都点到了。作假唯一的新发明就是用高科技复制图章。刚解放时，六几年、七几年那一段，没多少人敢做假。那时不是没有艺术市场，但谁敢干坏事？现在有市场了，早年间的作假手段就全出来了。 　　刘应刚（以下简称刘）：那时候真画都不值钱，谁去做假画？也许那时候的人觉悟也高，都很自觉。 　　于：有些画家在世时是没有伪作的，黄宾虹、徐悲鸿的画就没有"老假"。因为当时黄宾虹、徐悲鸿的画不太值钱，所以没有人去作假。齐白石活着的时候就有"老假"。假画都是根据社会的经济规律来的。 　　却：黄宾虹在世时就没拿自己当画家，他把自己看做学者，他的画前几年还很便宜。 　　倪：各位如何看待画家和家属鉴定的问题？ 　　于：现在中国画市场为什么这么混乱？原因很多，其中就有家属鉴定的影响。大画家的家属几乎没有几个是会看画的。陈佩秋先生是看得比较好的。很多画家的家属是在书画市场兴起后出来指手画脚的。在这些画家活着的时候他们根本就没研究画。有很多家属在利益的驱动下写假鉴定。拍卖公司有时还要找他们鉴定,拍卖公司都不能鉴定还卖什么画呀!?　　却：还有一种情况，某些画家家属手里没有画，因为没有，看画家的画值钱了，心理不平衡。这就像是瞎子诅咒光明。 　　章：家属鉴定是舶来品，在日本有几十年历史，但是现在已经出大问题了。中国艺术研究院刘晓路研究日本画，写过一篇有关日本家属鉴定的文章。文中提到个事例，日本一位画家的儿子，一直就从事炼钢业，后来市场上出现了他父亲的好多画，请他去看，他出现了很多错误。他从来没有接触过艺术,怎么可能会鉴定呢？家属鉴定在日本已经走到穷途末路了。　　却：结果这糟粕反让我们"继承"了。日本侵华时占据满洲里，很多日本人以为在中国要长久地呆下去，就把家（包括家里的藏品）都搬来了，结果抗战胜利后他们溃逃回日本，很多东西来不及带走，就留在了中国，这其中有很多是日本画的真品。现在把这些日本画拿回日本去，画家家属都说是假的。因为这些画家的作品在日本国内有稳定的市场价位。一次涌入大量作品，势必对已经形成的市场造成冲击，他们要控制市场的量。所以凡是从中国拿去的作品，家属全说是假的，只有从他们家里拿出去的才承认是真的。 　　刘: 日本人鉴定很机械的，你拿作品给日本人看，他只承认书上有的。大和民族是个循规蹈矩的民族，做任何事都一板一眼，有一点不一样都不行。　　章：前辈是艺术家，家属不一定懂艺术，但是这位艺术家的学生也许可以鉴定他的作品。学生也许可以超越老师，也许超越不了，但是老师的艺术他是了解的。也不是说家属就不能鉴定，如果他几十年都研究艺术，多接触市场，真假作品都看过，研究得到位，可能也会鉴定先人的作品。但更多的情况是画家生前画不值钱，家属根本也不研究。古时，乾隆皇帝收藏，一靠前人的著录，二要跟众大臣一起研究真伪。宋高宗鉴定靠米友仁，元朝鉴定的权威是柯九思。历史上当然不止这几个鉴定家。这些人周围还有很多眼力好的人，群策群力，这样才能保证不出问题。宫里留下的收藏品中也有假的。总体来说真品占绝对多数。这里有一个比例问题。 　　却：有一点说明问题，国家鉴定委员会的书画鉴定委员，没有一个是画家家属。说明国家在选拔专家时根本就没有以此作为条件依据。 章："某某画家家属"不会作为考虑条件。选拔条件是，某人在长期研究活动中出错少的，比较而言在某一时期是高水平的，在文物征集中为国家做出过贡献的，为出作品集、搞展览、作研究把关的。国家以这种标准来选鉴定委员，我认为到目前为止，还是有效的。启功先生说过：功绩很大。但是这些老专家的研究是各有专擅的领域，如果是全套的什么都懂，其实是什么都不太懂。家属鉴定是很危险的，对于鉴定书画来说,家属和其他外行是一样的。如果态度再不正确，抱着各种各样的目的去从事鉴定，这个危害太大。 　　于：从古到今的画家何止几十万，每个画家又分早中晚期。这里的学问太多了。家属鉴定最迷惑人。 　　章：关于家属鉴定,有个真事，某人鉴定其父(某著名画家)的画是通过《易经》算真假。1993年初，在廊坊头条，成立了一个拍卖行，搞了北京的第一场拍卖，请我们给他们搞鉴定。秦公、刘书言、我，还有那位著名画家的儿子，组成专家小组。一张画拿出来，我们都凑过去看，他走到一边，将手放于身后，用手指掐算,我们都不知道他在干什么。好几张了都这样，口中念叨,"真的、假的、真的、假的"。结果有时候和我们说的一样。我们那位刘老先生八十多了，人特老实，对我说："咱走吧，这个人跟我们文物商店的不是一路的，我不干了。" 　　于：鉴定结果一样，那是蒙对了。就像作判断题，一个"√"一个"×"，总有蒙对的时候。有些人理论水平非常高，说起来头头是道，但是鉴定上没门。即使是著名的美术评论家和画家来搞鉴定，也要从学徒开始。 　　章：不能从作品的艺术水平来判断真假。不是画得好的作品就是真品，画得不好的作品就是赝品。艺术家的一生是有变化的，有好有坏。画家有时不愿意给人画，但涉及人情关系，就画些应酬画，这样的作品也是真品。刻意仿的时候，比如学生模仿老师，因为学生名气小，又急于赚钱，所以他有时候仿的作品会比老师画得不好的作品水平高。　　却：学生光仿人们喜闻乐见的题材和老师的精品，这样好卖。作假画一定认真，没有率意的。 　　章：特别是学生,他完全掌握老师的笔墨规律。他做的假画，鉴定起来就有些难度。搞鉴定要脚踏实地，认认真真地看真东西，也要看一定数量的假东西。把这两样东西同时放在一起对照，这个过程是不能少的。有这种机会，有一定的领会能力，这个人就能成功。机会和领会能力缺一不可。不是有理论知识就能搞鉴定。我就老举这个例子，学中医的学生，《汤头歌》背得滚瓜烂熟，各种药都背下来了。还要经过一段时间的实践以后。具体结合每个病人的情况，还要望闻问切，他才下药。我要是年轻，《汤头歌》也背得下来，但是我不敢下药。 　　倪：我采访过画家的家属，家属认为虽没有从事与书画有关的工作，但是对家人的绘画的题材，作画时用笔、用墨、用色、章法布局，还有落款、钤印都是非常了解的。　　于：很多家属在画没升值之前就不研究画。很多画家的夫人以前只负责画家的生活。所以你要真地去买，去看，上过当，吃过亏，才能知道画的真假。能把假画做到市场上有七八成人认可的造假之人，都是高手。他不会在落款上露马脚。作假的人对画家的特点保证比家属研究得透彻。他力求每个笔画都像，怎么可能让家属看出来？　　却：不真正从事书画鉴定，看得再多也是外行看热闹。真正做假的人，比画家家属还要了解画家，他不会犯落错款这种低级错误。真正做假的高手一定比家属的水平高。给家属1000万去买他前辈的画,估计很多人都会买一大堆假的回家。　　于：现在中国有好几个"专家"。真画不题，专题假画。把真画都说成假的。还有,有的大鉴定家，你看他题画，有时候题很长的一篇画家介绍，就不提这幅画的真伪。 　　倪：当代画家的作品，拍卖行和买家通常会考虑画家本人或是其家属的鉴定结论。　　刘: 怎么会把家属和鉴定家等同起来，这是完全不相干的事。家属鉴定是一种迎合买家的行为，拍卖公司把它的位置给降低了。本来拍卖公司是权威。我认识一些行家，买画时他们会帮我把关。有些人涉足艺术市场，不请专家而请家属帮他看画。这就导致家属鉴定。 　　却：写着家属鉴定的作品中也有假画。而且行家一致认定是假画。但是这样的画拍卖公司还上，那拍卖公司自己就有问题了。　　于：这样拍卖公司就有了挡箭牌，有个推托的借口。他要不这么做就没有货源了。出版物中也有假的。所以这一行是相当复杂的。而且，有些拍卖行把自己的位置都放错了，他本来有专家，他偏要找家属看。自己瞧不起自己。有些拍卖图录上会标明某些作品经家属鉴定，我问拍卖公司的负责人：拍卖图录里很多写着经画家、家属鉴定，那没写的不就成了假的吗？不能那么干。他没法答复我。他不知道这个事掩盖着另一个事。确实有些画家初期的画比较幼稚，这些画拿出来，他没有一个正常的心态去面对，他感觉这些画影响他现在的市场。另一方面,可能还是他觉得自己那时的画画得不好，怕别人说他画得不好。起步阶段画得不好是事实存在，怕也不行，不能否认。　　刘: 还有一个原因可能是为了控制市场上的量，但应该实事求是。品质不好的画家不会成为大师。 　　却：拍卖预展时经常看到一些书法家,篆刻家,还有画家看画。明明是张开门见山的假画，他拿着放大镜看半天。明明是张显而易见的真画，他也拿着放大镜看半天。纯粹是装模做样，给别人看的。　　倪：专家是从什么角度判定画的真伪，不能笼统地凭作品的风格和气势就言其真伪吧？　　于：总之，真画会说话，一看就传神。年代的气息永远掩盖不了。时间长了，墨就沉下去了，色是稳的，纸的颜色还有画家的风格,多方面的因素都有考虑。 却：没有任何一种科学技术可以代替现在的鉴定方法。画作与画家当时作画的精神面貌有关，心情好，画出的画就好，心情不好，画出的画就不好。鉴定不能过于机械。章先生是我的老师，我们认识10年了。但是章先生只是教我一个方法，其他的要靠我长期去看，去体会，去摸索。不可能说我天天跟着他就学会鉴定了。　　倪：画家在绘制过程中有一些错误、出入，这是可以原谅的吗？ 　　于：不是可不可以原谅，而是必须这样。画家如果按照常规的标准来做画，这种题材这么画，那种题材那么画，他就不是画家，是匠人。我以前卖了一个齐白石的四条屏，嘉德的一个经理问我，"于老师，为什么这四张，张张款儿不一样？为什么有一家拍卖行的四张款儿都是一样的？"我说"画家题款是根据画的需要来题，这才有变化。做假者往往是采取大家常见的方式来做画，如果张张画的款儿都一样，一定有问题。" 　　章：那些斤斤计较于"似"的鉴定方法是鉴定工艺品的方法，好像做两个杯子，看做得像不像，书画不是印刷品。　　却：做假画的一定掌握了画家的特点，比画家家属分析的还清楚。画家不是在有意识地制造规律，他的规律是他的性格、年龄等等综合因素构成的，他自己可能并没有意识到，画家的规律都是后人总结出来的。作假的人一定掌握这个规律。他们整天都在临那个"标准"款儿。他一定落上最"标准"的款儿。　　章：搞鉴定必须有好老师把你领进门，要入对门，开始的时候把假的当成标准，积习难改。你没有辨真假的能力时不要看假画，先看一两年真画。写意画每一笔会怎样，谁也想不到，没有一定的标准。搞鉴定不能犯机械论。要把历史唯物主义和辩证唯物主义用在书画鉴定上。要尊重历史。老画家年轻的时候画得不好，他会寻找艺术的突破口，这里试一下，那里试一下，最后形成了个人风格。有时的尝试也许是不成功的。比如，黄宾虹七十几岁才成功，他前期都是在搞研究。想象不是鉴定的依据。鉴定要依据前人总结出的画家的笔墨规律，还有他的印、题款。有些名家的弟子在学徒时，都是帮着师父弄，给他办展览会。有时老师起个稿子，列出名目来，学生画完了，他最后收拾。当然这样的代笔画中有些水平高的也被后世承认了,因为那毕竟是画家本人认可的代笔。　　却：现在很多画家有工作室。过去不叫工作室，但实际上也是做着相同的事情。下边的人完成后画家会收拾一下，会题款。吴昌硕的画有王一亭，王个砥代笔。王个砥活着的时候自己都承认为吴昌硕代过笔。那时候,有的人一订就是几百张，以吴缶老当时的年纪哪有那么大精力画呀。 章：我师傅告诉我，搞鉴定要拿眼看，不要问来路。我给拍卖行搞鉴定，全凭自己看，人家是不告诉我来路的。　　于：看预展时我会自己判定作品的真假,但不能说，说了会影响拍卖行的生意。如果有信得过的朋友向我咨询，我会讲。我弄了一辈子，为什么要轻轻松松地告诉不相干的人。不给钱，不交学费就告诉你?！ 　　章：不要听别人的。有的说真话，有的说假话。我提倡都说真话，但是不一定。这是商战。有的人故意把真的说成假的，因为他要买，他不希望有人和他竞争，这样他可以以很低的价钱收上来。你把画送到博物馆鉴定，博物馆的人会对你讲真话，但不一定看得准，但他会把他自己的看法告诉你。　　却：博物馆里也有假的。博物馆里也是由人鉴定，也有水平高低。市场里专有一些人到拍卖行"埋雷",然后带着买家来"踩雷"。　　章：现在市场上有假画，那是因为有人买假画，这不是鉴定的事。买假有几种情况，一是有人给买家掌眼，使买家认为那是真品，价钱也很高，没想到掌眼的人水平不成。还有的人心术不正，故意让你买假的。请顾问按道理说是要花钱的。假画利润大，一张假画买下来最多三两万，一转手就上百万，一张真品肯定没有这么高的利润。二是有的人以为看了几本画册，参观了几次展览会，就可以看出真伪了。我对几位朋友说了，你们不能自己买画。你错的多对的少，平衡不过来。我有一个建议，大拍卖行的东西从三四万块开始起拍，争到四五十万了，你再上手，落槌到你手里,那一定是好画。这样买假画的几率很小。实际上买家还是不懂，但是可以借人家的"眼睛"。还不只是借一个人的"眼睛"，是借好多人的"眼睛"。但这招对于那些只卖假画的拍卖行不行，要到那些公认的大拍卖行去买，而且你还不能买一张，起码买10张，你就买1张，要是正好赶上张假的也麻烦！　　于：你这个办法很好，能有百分之八十是真的。 　　章：你没有眼力，又想买便宜的，那你最好还是别做。有的人请我当顾问，我说我当不了，因为他请了很多顾问，跟我们不一路。这就很麻烦。我说，你认认真真地请我，我认认真真地给你看，我保证你百分之九十七八没问题。但是你可别怕花钱。我给你挑的肯定是最开门的。你嫌贵，那就不好办了。我搞鉴定40年了，要是收的东西有一半假的，早把我从工作岗位调离了。我现在退休了，但是有时候馆里征集文物还找我。艺术市场中的世故人情是有的。专家有时会言语含糊，但是不能胡说。比如有不相干的人问我作品的真假，模棱两可的话我也说。 　　却：关于画的真伪我是这样看的，家属把真画当成假画，他的损害一点不低于假画的损害。 于：把真画当成假画比把假画看真还可恶。这种事，派出所、法院、工商局都不管，家属自己没有"眼力"，怎么保障？ 　　章：把真的看假了,起码是把他祖先的劳动给抹杀了。我认为鉴定是件很难的事情，而且越搞越难。所以家属不应该随便说话。关键是家属看的只是自己家里的画，他不知道社会上的画。更不知道社会上那些做假的人的画。打仗只有知己知彼才能胜利。彼就是假画，家属不知道做假的人在干什么，会用什么手段，是不可以搞鉴定的。他可以搞欣赏。真正的保障，只有买家提高鉴定、鉴赏能力才行。　　章：国家博物馆收进来的东西，假的比例很小。原因是国家花钱了，大家要认真地研究。比如北京市要买样东西，要经过很多人研究，最后责任要落实到人。将来上面追究我，我就追究你。筹办展览，你要签上名字，将来展览要办不了，牵涉到你的责任。你买了10张画，有1张假的，这真不算什么。而且如果我们看假了的作品，那也不是一般的假，那是会有争论的作品。如果10张有9张都看错的专家，这样的专家不能用。　　倪：在艺术品市场中谁拥有鉴定的权威性？　　章：鉴定的权威不是谁封的，也不是自命的。这是经过几十年的鉴定，考量你的成功和失败，以成功为多，这才可以。我们鉴定的时候也有拿不准的，拿不准就不要说它真或假，经过研究再确认。 　　于：什么叫会看画？真假难辨的时候，你说出你的看法，大家都信服，这才叫会看画。家属也不是完全不能看，常规的东西他们能看，类似于他们家的、他先辈出版的画集里有的作品他能看。稍微有点难度的，一般的家属都不会看。 刘: 花钱买画,买得多了就有权威，我相信眼力是买出来的。我这几年陆续买了些画,虽然都是行家帮我掌眼,但毕竟是自己掏腰包,买回家要认真研究,买多了自己也就有些心得了。前些年我也去拍卖会看看,但都是走马观花,看了也记不住,现在不一样,因为要买,要参与,就看得认真,看的仔细,不懂的也会找各位专家请教,逐渐地对有些人的作品就有了一定程度的了解。　　倪：最后定作品真假，谁说了算？ 　　章：博物馆的做法是集体研究，最后听几个人的。决定的人是要签字的。　　却：谁说了都不算,市场说了算。我打个比方，现在某画家家属要捐一批该画家的画给国家，国家也要请专家看，不会说因为是家属捐的，国家就完全相信。当然，捐赠的作品国家是会要的。1999年翰海拍徐悲鸿的《巴山汲水》，廖静文先生就说假，这当时报纸都报道了。结果这件作品于先生120万买下来了。2004年翰海秋拍上卖了1500万。说明市场也逐渐成熟了,买家也逐渐成熟了。　　于：当时廖静文先生就说假。这对买家可能是有影响的，但对我们这些行家来说不起任何作用。　　章：我1973年就见到这件作品时要价1万元，经理不让买。当时我是收购部主任，只有5000元的权力，如果给他1万元也就买了。但是经理说贵，在1973年，确实是太贵了。上万的画，除非是宋元的。我们文物商店买了画是要卖的，买了到时卖不出去怎么办？那时候徐悲鸿没有这个价钱。　　却：归根到底，家属也好，理论家也罢，经验是主要的，身份是次要的，不接触实物和市场，就没有发言权。#p#分页标题#e#